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Civilisation Mis en ligne le 11/09/11 I Rédaction par Isabelle Germain
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place des vosges

 L’abandon des poursuites contre Dominique Strauss-Kahn et son retour « triomphant » en France ont donné « la nausée » à celles et ceux qui luttent contre le viol. L’affaire illustre l’incapacité de la justice à traiter ce crime. Manifestation place des Vosges le dimanche 11 septembre. Puis autour de Tristane Banon le 24.

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Commentaires  

 
#23 Nic le Samedi 17 Septembre 2011 à 16:14
L'impudence du couple DSK-SINCLAIR de retour en France où ils pérorent nous renvoie l'image de notre société.
Sauf erreur , le nouvel avocat de DSK dans l'affaire française est un ténor de la défense des droits de l'homme ... de quoi donner la nausée.
Etouffoirdefemm es.posterous.com
 
 
#22 marianne le Mardi 13 Septembre 2011 à 18:50
je suis une femme et deux choses me derangent dans l'histoire DSK
sur le viol de new york mme diallo appelle un homme en prison reçoit 100OOO£et semble ignorer, cela me derange, lors de l'interview elle perd pieds lors de cette question, pourquoi etre retournée dans la chambre de l'homme qui vous a violé 20mn plus tard,,
Pour ces raisons elle a perdu tte credibilité

Pour le retour de DSK imaginons qu'il ai affreté un vol privé, bien qu'il en ai les moyens, il aurait eu pas mal de critiques, et je n'ose pas imaginer et vous non plus qu'après tt ce tapage mediatique que DSK pouvait rentrer dans un avion sans que la planète soit au courant il ne me semble pas qu'il ai convoquè la presse, en revanche melle Tristane banon se servant de ce fait pour dire que DSK est rentrer en fanfare c'est une contre vérité et nous prend pour des tarés
D'autre part elle utilise les medias pour se fare connaitre, regarder svp son premier passage chez ardisson... dernièrement sa mère disait être choquée elle aussi du retour de DSK... sans commentaires...pour son confort personnel elle a déconseillé à sa fille de porter plainte, et ensuite avoue avoir eu une relation avec DSK
Beaucoup de viols sont perpétués sur des femmes, des enfants je l'accepte et suis la prmière à demander justice mais dans le cas DSK que je n'arrive pas à avoir une vraie idée, il y a trop de non dit ou beaucoup trop de dit et beaucoup de contredit; et il vrai qu'un viol sans témoin et sans trace visible restera toujours la parole de l'un contre l'autre, et j'ose croire encore en la justice
 
 
#21 Marilyn Baldeck le Mardi 13 Septembre 2011 à 13:27
"Autrement dit, quasiment impossible à prouver ? Parole contre parole ? préjugés sur l'accusé contre préjugés sur la victime ? Que faire alors"

Que faire ?
Commencer par arrêter de dire que "le problème n'est pas la loi mais la manière dont elle est appliquée". Agir pour continuer à réformer le droit applicable aux violences sexuelles. Sensibiliser les magistrat-e-s ET les avocat-e-s pour que les "dossiers" des victimes soient bien ficelés. Car ce n'est pas "parole contre parole" mais bien "dossier contre dossier"...
 
 
#20 de profundis le Mardi 13 Septembre 2011 à 12:37
Citation en provenance du commentaire précédent de Marilyn Baldeck:
Bonjour,

Juridiquement, en droit français en tout cas, il n'est pas tout à fait juste de dire que "Prouver un viol, revient pour la victime, à donner la preuve absolue de son non consentement". C'est bien là une bonne partie du problème.
Prouver un viol revient à deux choses (article 222-33 du Code pénal):
- Prouver la matérialité d'un "acte de pénétration de quelque nature qu'il soit" ET
- Prouver que cet acte a été obtenu par "violence, contraire, menace ou surprise".

Dans de nombreux cas, la preuve de l'acte de pénétration ne fait pas de difficulté car il est reconnu.

Même il ne suffit pas que la victime prouve son absence de consentement. Elle pourra par exemple prouver qu'elle a dit "non", comme l'article le dit d'ailleurs, qu'elle pleurait, qu'elle était tétanisée (dans un certain nombre de cas, ceci n'est pas contesté par le mis en cause)... Si elle n'apporte pas la preuve de la menace (qui ne signifie pas "se sentir menacée"), de la contrainte (qui est presque toujours comprise par les juges comme une contrainte physique uniquement), de la violence ou de la surprise (qui ne signifie pas "avoir été surprise"), l'infraction de viol ne sera pas constituée.

Autrement dit, quasiment impossible à prouver ? Parole contre parole ? préjugés sur l'accusé contre préjugés sur la victime ?
Que faire alors
 
 
#19 Marilyn Baldeck le Mardi 13 Septembre 2011 à 09:50
Bonjour,

Juridiquement, en droit français en tout cas, il n'est pas tout à fait juste de dire que "Prouver un viol, revient pour la victime, à donner la preuve absolue de son non consentement". C'est bien là une bonne partie du problème.
Prouver un viol revient à deux choses (article 222-33 du Code pénal):
- Prouver la matérialité d'un "acte de pénétration de quelque nature qu'il soit" ET
- Prouver que cet acte a été obtenu par "violence, contraire, menace ou surprise".

Dans de nombreux cas, la preuve de l'acte de pénétration ne fait pas de difficulté car il est reconnu.

Même il ne suffit pas que la victime prouve son absence de consentement. Elle pourra par exemple prouver qu'elle a dit "non", comme l'article le dit d'ailleurs, qu'elle pleurait, qu'elle était tétanisée (dans un certain nombre de cas, ceci n'est pas contesté par le mis en cause)... Si elle n'apporte pas la preuve de la menace (qui ne signifie pas "se sentir menacée"), de la contrainte (qui est presque toujours comprise par les juges comme une contrainte physique uniquement), de la violence ou de la surprise (qui ne signifie pas "avoir été surprise"), l'infraction de viol ne sera pas constituée.
 
 
#18 Viviane M le Mardi 13 Septembre 2011 à 07:49
DSK est un drageur lourd, doublé d'un séducteur et, en tant que féministe, je suis très contente que ce personnage soit exclus de la course à la présidentielle. Mais, l'histoire de Banon qui intervient à un moment opportun, alors que la demoiselle est liée par diverses voies à l'UMP et qui s'appuie sur une version différente que celle qu'elle avait à l'époque divulguée me semble pas relever de la cause des femmes.
Le viol est un crime horrible, qui détruit psychologique, et malheureusement difficile à prouver. Il ya de nombreuses femmes qui n'osent pas affronter leur bourreau et je suis tout coeur avec elle et les associations qui les aident. Mais, contrairement à celles qui manifestent : je ne crois pas que l'accusé doit être présumé coupable. Dans ma vie, j'ai rencontré beaucoup de femmes manipulatrices.
 
 
#17 Berenice le Mardi 13 Septembre 2011 à 00:19
Citation en provenance du commentaire précédent de Lili:
Juste une petite question pour le principe : dénoncer le viol c'est réservé aux gens de gauche? Etre de droite et dénoncer le tapage médiatique autour du retour de DSK, c'est pas possible? On est présumé coupable d'intéressement politique?
La question de l'affichage ne devrait même pas se poser... D'ailleurs même l'aspect féministe de ces manifestations n'est finalement pas si important : j'ose espérer que féministe ou pas on est choqué par le fait que cet homme soit traité en héros...


Peut-être...
Mais les faits sont têtus, ce ne sont pas des gens de l'UMP qui ont appelé à manifester, mais bien des associations féministes et/ou de gauche.
Et l'un des slogans scandé était bien: "tant qu'il le faudra, féministe" et la réalité est sans appel, il le faut encore!
:P
 
 
#16 Paprika le Lundi 12 Septembre 2011 à 20:28
Lili a écrit : "j'ose espérer que féministe ou pas on est choqué par le fait que cet homme soit traité en héros."
Bien d'accord avec vous Lili ! une atteinte à l'intégrité humaine cela concerne tous les bords non ?
J'ai été choquée et écoeurée aussi par les sourires "rayonnants", presque narquois du couple vu à l'aeroport de NY et à Paris, comme des vainqueurs...Est-ce juste un masque, ou bien une assurance d'inpunité, ou la croyance d'être blanc comme neige ? je suis perplexe...
 
 
#15 Lili le Lundi 12 Septembre 2011 à 19:54
Citation en provenance du commentaire précédent de Berenice:
Citation en provenance du commentaire précédent de Jérome:
Bizarre cette manifestation avec des gens qui montraient des cartes UMP aux policiers présents...


J'y étais, vous racontez n'importe quoi :-? , j'y ai vu un membre du NPA (autocollant sur son T-shirt) et j'ai également vu des (2) syndicalistes de Sud (je sais plus lequel) des assos féministes (la barbe et d'autres) et des mouvements lesbiens féministes, un mouvement anti-colonialiste...
Perso je classe tout ça plutôt à gauche toute.
Cependant la plupart des manifestants n'affichaient pas d'affiliations à un parti politique. Bref vous faites de la désinformation.


Juste une petite question pour le principe : dénoncer le viol c'est réservé aux gens de gauche? Etre de droite et dénoncer le tapage médiatique autour du retour de DSK, c'est pas possible? On est présumé coupable d'intéressement politique?
La question de l'affichage ne devrait même pas se poser... D'ailleurs même l'aspect féministe de ces manifestations n'est finalement pas si important : j'ose espérer que féministe ou pas on est choqué par le fait que cet homme soit traité en héros...
 
 
#14 Lora le Lundi 12 Septembre 2011 à 16:35
Citation en provenance du commentaire précédent de Ninhursag:
Ceci dit en passant, la police a toujours retrouvé du matériel porno au domicile des violeurs.


De même pour les clients prostitueurs. Tous les hommes qui consomment de la porno ne sont pas clients de la prostitution, mais tous les clients prostitueurs consomment de la porno.
La pornographie peut faire tomber la dernière barrière chez des hommes plus fragiles.
 

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