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Education Mis en ligne le 31/08/11 I Rédaction par Arnaud Bihel
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A l'approche de la rentrée, les opposants au questionnement de l'identité sexuelle au lycée reprennent du poil de la bête. Ce n'est pas un enjeu scientifique qu'on retrouve derrière ces attaques, mais un traditionalisme forcené et des relents d'homophobie.

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Commentaires  

 
#16 Anma le Lundi 05 Septembre 2011 à 19:58
Lili , merci pour vos réactions.
* les combinaisons possibles étaient une réponse ironique à "j'ai tendance à me définir comme un homme. Et non un bisexuel." afin de dire qu'à mon avis on peut être homme et bisexuel.
*Quant aux différences, même biologiques, je suis personnellement de l'avis qu'elles sont crées. Nous sommes humains avant tout. Il n'existe pas même deux êtres humains identiques. Alors pourquoi choisir des différences plus que d'autres? Ne les crée t-on pas selon le groupe de personnes qui veut dominer un autre groupe?
La plupart des sociétés ont basé leurs rapports sociaux sur la différence de sexe, différence qui nous paraît inébranlable. Notre mémoire collective en est imprégnée -malgré les efforts que nous pourrons faire afin d'avouer et de renoncer à nos privilèges et à nos préjugés.
Mais cette différence est-elle vraiment la clé des rapports humains?
 
 
#15 NR77 le Vendredi 02 Septembre 2011 à 14:05
J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre le ton de l'article agressif et sectaire qui ne me permet pas d'alimenter ma réflexion. Il s'agit de deux vérités qui s'affrontent, le plus fort représentera l'idéologie dominante du moment, vous nous faites d'ailleurs part des compteurs des 2 camps. Mais ces 2 discours sont tous deux des construits idéologiques en aucun cas des vérités permanentes. La science est elle même un construit , une expression de notre vision du monde que les puissants (souvent l'Etat) imposent à tous les autres.
nous pourrions aussi bien écrire que l'humain de notre civilisation est tellement déconnecté de la Vie, de la terre et du réel qu'il ne connait plus sa condition ni sa nature, qu'il a tendance à hyper sexualiser sa construction identitaire, que la chirurgie et la chimie participent à brouiller les pistes, bref il ne sait plus où il habite ! Ce serait vrai aussi.
Donc je pense que nous pouvons calmement poser un avis, une croyance, un espoir mais poser cela dans le rapport de force pour imposer une vérité qui n'en est pas une conduit à la barbarie (quelque soit le camp!).
 
 
#14 Véronique le Vendredi 02 Septembre 2011 à 11:51
ce n'est pas le rôle des politiques de modifier des programmes scolaires mais aux fonctionnaires de l'éducation nationale et aux experts.
la formulation de cette théorie est maladroite mais elle pose de vraies questions sur la nature de la discrimation homme/femme par exemple
incitons aux débats sur ce sujet, mais relativisons
 
 
#13 catherine le Vendredi 02 Septembre 2011 à 10:03
Citation en provenance du commentaire précédent de Laurent:
Bonjour.

Euh... sans être homophobe, j'ai tendance à me définir comme un homme. Et non un bisexuel.

l'être humain est bisexuel par nature, c'est comme ça ! le masculin est autant culturel que le féminin
 
 
#12 Lili le Jeudi 01 Septembre 2011 à 17:24
@Anma
Je vous suis sur votre raisonnement, et votre dernier post. Mais vous dites :

"Le danger est d’éduquer en fonction de ces différences. Car créer des différences crée des inégalités !"

Et là je ne vous suis plus ; pourquoi donc créer des différences créé-t-il des inégalités???? Vous le dites vous même : "les inégalités se sont construites sur la création de différences biologiques."
Je suis désolée, mais si les inégalités se sont effetivement construites sur des différences biologiques, les différences biologiques ne sont pas "créées". Les femmes et les hommes sont biologiquement différents. C'est un fait !! pas une création !!!

On pourrait parfaitement admettre ces différences et ne pas s'en servir pour construire des inégalités. Ainsi il y a des blonds et des bruns, c'est une différence biologique, et elle n'a aucun impact inégalitaire... (en tout cas de nos jours, ce qui prouve qu'on peut évoluer)

Les inégalités sont crées par une société intolérante qui DECIDE de justifier l'inégalité par la différence. Mais l'inégalité de RESULTE pas par elle-même de la différence.

De ce fait, toutes les "combinaisons" que vous citez, et qui sont effectivement possibles, n'ont aucune importance.

Le raisonnement d'Hortense est lui, beaucoup plus valable. Elle dit clairement que l'éducation différente aboutit à l'inégalité SI elle transmet des rôles inégalitaires.

Or on peut éduquer différemment des garçons et des filles sans transmettre de rôles inégalitaires.

Eduquer un frère et une soeur différemment peut très bien être compatible avec une même exigence de partage des tâches ménagères, pour reprendre l'exemple cité.
 
 
#11 Anma le Jeudi 01 Septembre 2011 à 16:05
Rassurez vous donc, toutes les combinaisons sont possibles:
Un être humain peut avoir un pénis, exercer une activité socialement masculine et être hétérosexuel.
Un être humain peut avoir un pénis, exercer une activité socialement masculine et être bisexuel.
Un être humain peut avoir un vagin exercer une activité socialement masculine et être homosexuel.
Un être humain peut avoir un vagin et un pénis, exercer une activité socialement masculine et être bisexuel.
Etc.
Et toutes et tous nous pouvons nous sentir femmes ou hommes à notre manière.
 
 
#10 Anma le Jeudi 01 Septembre 2011 à 16:00
Certains posts semblent exprimer une incompréhension , mais y a t-il une véritable volonté de compréhension de la part de leurs auteur.e.s ?

Oui il est nécessaire de discerner les termes :
-le sexe
-le genre social
-l’orientation sexuelle

Existe t-il un féminin et un masculin ? Avons nous toutes et tous la même manière de nous sentir femme ou homme ?
Dans le langage courant, qu’un homme puisse être « féminin » et une femme « masculine » montre bien la construction totalement sociale de ces notions, qui semblent d’ailleurs être plus des jugements que des notions.

Qu’est-ce qui fait qu’un être humain soit un homme ou une femme ?
Pourquoi toute la vie sociale de ces êtres humains en serait-elle ensuite dépendante et donc différente ?

Par exemple l’être humain pourrait-il se différencier par d’autres critères: êtres humains aux yeux bleus, êtres humains aux yeux noir.

Ainsi le racisme, le sexisme et l’homophobie se rejoignent sur ce point : les inégalités se sont construites sur la création de différences biologiques.

Eh oui nous sommes toutes et tous différents. Et ce n’est pas du fait de notre sexe, de notre peau ou de nos pratiques sexuelles… Car on pourrait créer des tiroirs de différences à l’infini.

Le danger est d’éduquer en fonction de ces différences. Car créer des différences crée des inégalités !
 
 
#9 Jobbé-Duval Gonzague le Jeudi 01 Septembre 2011 à 01:28
D'autres Catholiques soutiennent l'introduction d'une analyse de genre dans les programmes. Voyez :
fhedles.fr/.../...
 
 
#8 Hortense le Mercredi 31 Août 2011 à 23:17
@Lili

Une éducation différente conduit à reproduire les inégalités à partir du moment où elle enferme garçons et filles dans des rôles inégalitaire.
Typiquement, les adolescents ont 1h de libre de plus que leurs soeurs, parce que ces dernières aident beaucoup plus dans les tâches ménagères. (Evidemment c'est une moyenne, pas la vérité absolue de toutes les situations).

Il me semble donc abusif de lier ça avec l'idée d'un formatage de tous sur le même modèle.

Ceci étant, j'adhère totalement à l'idée qu'il faut développer (remettre au goût du jour ?) ces notions d'ouverture, de tolérance, et d'égalité.
 
 
#7 patrick-aix le Mercredi 31 Août 2011 à 21:51
en 198?? j'ai defilé pour l égalité des majorités sexuelles, je ne suis absolument pas homophobe mais la MERDE la biologie c est la biologie, les enfants à 16 ans ont autres chose a penser que les délires de certains sur le genre qui ne sont que des différences B I O L O G I Q U E, le reste c est de la masturbation intellectuelle
 

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